http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr hourly 1 1901-01-01T00:00+00:00 http://gmane.org/img/gmane-25t.png http://gmane.org http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5254 <pre>Ça paraît bien... Un volontaire pour la révision ? Laurent Le 8 juin 13 à 11:02, Émile Enguehard a écrit : Liste de diffusion wesnoth Pour se désinscrire : mailto:wesnoth-request-8uQMC41Fw8dGWvitb5QawA&lt; at &gt;public.gmane.org?subject=unsubscribe </pre> Laurent Sebilleau 2013-06-08T17:01:36 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5253 <pre>Ça tient toujours. Je suis tout ouïe. Version améliorée (ou plutôt avec des défauts différents) du poème : &lt;i&gt;Oyez, ô nobles visiteurs,\n De ces contrées peu accueillantes,\n Cette geste ancienne qui chante\n Les illustres invocateurs,\n Leur capitale aux murs sans âge,\n Leur magie qu'eux seuls maîtrisaient,\n L'Abîme d'où ils appelaient\n Leurs serviteurs à deux visages,\n Et Mehir aux mille voyages,\n Qui sauva alors,\n Selon le présage,\n La Terre entière de la mort.&lt;/i&gt; Je joins une version de TLU avec cette version du poème. Émile Enguehard </pre> Émile Enguehard 2013-06-08T09:02:33 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5252 <pre> Pour la partie mainline, c'est parce qu'il y a des mises à jour divergentes entre les deux versions que tous les fichiers ne sont pas entièrement traduits. Ce sont uniquement les nouvelles chaines qui n'apparaissent pas dans la 1.10 qui ne sont pas traduites dans la 1.11. Pour les UMC, les deux correspondent exactement au mêmes versions (actuellement), Espreon porte régulièrement de nouveaux add-ons pour la 1.11 depuis quelques mois. Tant que la fin des versions 1.10.x n'est pas annoncé, tu peux choisir entre les mettre à jours uniquement pour la 1.10 ou pour les deux, mais dans le premier cas il te faudra faire tout le travail à la fin des versions 1.10.x. - J'envisage de mettre à jour le wiki pour signaler les traducteurs Pour les crédits, il n'est pas possible d'éditer directement le wiki car la page est auto-générée. Il faut envoyer les entrées correspondantes à Ivanovic ou Espreon suivant une forme précise. (cf. https://github.com/wesnoth/wesnoth-old/blob/master/data/core/about.cfg </pre> Guillaume Pascal 2013-06-08T08:08:44 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5251 <pre> Le 18 mai 13 à 22:32, Émile Enguehard a écrit : Bonjour ! Désolé de répondre aussi tard. Je me suis un peu creusé le crâne, mais la poésie en octosyllabes n'est pas mon truc ! Quelques suggestions: ... nobles visiteurs de ce pays perdu ... ce dit ancien qui chante (sinon, la suite est vraiment bizarre) Les illustres invocateurs (au lieu de Des) ... etc... Je parlerai plutôt de "créatures à deux visages ou au double visage" plutôt que de mettre de la morale là-dedans. Mais c'est toi qui vois. Sinon, quelques petites choses en passant. - Si quelqu'un veut bien revoir la traduction de A New Land Classic, par Guillaume G. - Vous avez peut-être vu apparaître 'ReturnToNoelren', une nouvelle campagne à traduire. Je m'en charge, naturellement, puisque j'en suis l'auteur. - J'ai constaté que certains fichiers, pourtant entièrement traduits en version 1.10 étaient marqués comme non traduits en v 1.11. Je vais m'occuper de régler la question pour la partie UMC, mais il y en a</pre> Laurent Sebilleau 2013-06-06T06:19:50 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5250 <pre>Bonsoir à tous, J'ai presque fini la traduction de TLU. Il y a un poème qui apparaît dans l'écran de sélection des campagnes, qui est dans sa version anglaise en vers libres, mais est apparemment fondé sur une version en polonais dans un mètre local. Je-ne-sais-qui a fait une traduction en vers libres en suivant l'anglais, et s'en tire pas mal, mais je trouve ça pas très naturel. Je propose de la remplacer par une version en octosyllabes de ma confection, ou par ce que vous voulez. Voilà les différentes versions, j'aimerais avoir votre avis : En anglais : &lt;i&gt;Hearken ye,\n You strangers in a desolate land\n To this tale of lands most old,\n of the Summoners of al-Kamija,\n Those mighty magi\n Of powers untold,\n Their Abysmal servants\n Both good and bad,\n And of Mehir, who had,\n As once foretold,\n saved all life in this world.&lt;/i&gt; En vers libre : &lt;i&gt;Oyez la saga,\n Ô étrangers en ce pays désolé\n Par ce conte du plus ancien pays,\n Des invocateurs d'Al Kamija,\n Ces mages mythiques\</pre> Émile Enguehard 2013-05-18T20:32:05 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5249 <pre>Bonsoir ! Je n'osais pas trop intervenir ou prendre parti dans la mesure où il y a de bons arguments dans les deux camps. Mais je viens de penser à une chose. Partant de l'idée que dans la plupart des campagnes, les Orcs sont des barbares bêtes et méchants, si j'étais un chef orc (francophone), je crois que le fait d'appeler mes gars, le gros de la troupaille, des *Grogneurs*, ne sonnerait pas si mal. On est près tant morphologiquement que sémantiquement de la version originale, et ça évite des controverses. Moi ça m'évoque bien des costauds enthousiastes et pas très expérimentés ou disciplinés et avides de se distinguer pour devenir chef de guerre, mais beaucoup moins "chauds" dès qu'il s'agit par exemple de patrouiller ou monter un camps... J'ai vu dans un message la proposition "soldat" : à mon avis c'est le seul terme à éviter absolument, car si les hommes de Wesnoth sont des soldats, les Orcs eux sont des guerriers et ça n'est pas tout à fait la même chose. à vous les studios</pre> Pierre Bourne 2013-04-27T19:52:08 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5248 <pre> Le 24 avr. 13 à 16:03, Gérard Bodin a écrit : Ecoute, non... Comme les orcs n'ont jamais existé, que vient faire ici la réalité historique ? Cela dit "piéton" est un mot médiéval pour désigner les gens qui se battent à pied, les coustilliers et autres guisarmiers. On peut trouver que ça fait un peu trop code de la route aujourd'hui, mais d'autres personnes ont fait une quantité de suggestions tout aussi pertinentes. On a l'embarras du choix. Mais non: il donne "ground man" comme origine (comme je l'ai cité). Pour moi le problème est que tous les dictionnaires sérieux évitent ce mot, alors que, comme tu l'as fait remarquer très tôt, l'association est évidente. Je pense que la raison en est que leurs rédacteurs savent qu'elle est trompeuse, même s'ils ne s'en expliquent pas comme le fait l'OAD. Ils ont peut-être d'autres raisons d'ailleurs, mais, personnellement, je suis tenté de me ranger à leur avis parce que je ne me reconnais pas une connaissance de la </pre> Laurent Sebilleau 2013-04-27T16:25:43 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5247 <pre>Tout à fait Juliette ! Le principal reste le résultat, tu as raison. Et ce devrait rester un plaisir aussi. Après, on se passionne, on s’enflamme… Pour reprendre une expression anglophone dans ce genre de situation, « don ‘t feed the troll, please ! ». Ne donnons pas à ce débat plus d’importance qu’il n’en mérite. Et un grand merci à tous, c’est grace à votre travail – notre travail ? – que j’ai pu passer d’aussi bons moments avec Battle for Wesnoth. L’anglais c’est bien – ce n’est pas un problème pour moi – mais lorsqu’il est question d’ambiance sur ce genre de jeux, la langue natale, c’est bien… Ben… Moi, c’était mon « Grunt »… J Marc Scheffer </pre> Marc Scheffer 2013-04-24T17:03:46 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5246 <pre>Bonsoir, Je sais que c'est pas constructif, mais y'a moyen de calmer le jeu ? Certes le terme qui était choisi n'est pas parfait loin de là, mais c'est pas non plus la peine de vous taper dessus à coup de dictionnaires, ça fait pas particulièrement avancer le débat. Personnellement je trouve que le terme de "grognard", quoiqu'imparfait, collait relativement bien à l'impression qu'on voulait donner de cette unité. Ça marchait bien jusque là, ça devrait pouvoir continuer, on est pas non plus face à une aberration qui dégraderait tout le travail de traduction... C'était mon petit grain de sel, Cordialement, Juliette Vachin crazyfrog1717-PkbjNfxxIARGWvitb5QawA&lt; at &gt;public.gmane.org Le 24 avr. 2013 à 16:03, Gérard Bodin a écrit : </pre> Juliette Vachin 2013-04-24T14:42:04 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5245 <pre>Ok, les grognards historiques n'étaient pas des orcs. As-tu une meilleure proposition ? "piéton", "fantassin" ? Ah mais ce ne sont pas des orcs non plus ça, si on s'en tient scrupuleusement à la réalité historique. Alors, "fantassin-américain-pendant-la-guerre-du-Viêtnam orc" ? Ce serait plus correct par rapport à "ce qui est écrit dans le dictionnaire". En réalité, aucun de nous ne prétend avoir la science infuse et, faute d'une traduction parfaite qui s'imposerait à tous comme une évidence, le mieux que nous puissions faire est de chercher un terme qui fasse le consensus le plus large possible. Or, même l'Oxford American Dictionary donne la même origine étymologique à "grunt" et "to grunt", c'est pourquoi un mot français de la même famille a paru être le meilleur choix possible. Mais, parce que notre travail est collaboratif, si tu as de meilleures idées, il n'y a aucun problème pour en discuter ; c'est avec joie que nous l'améliorerons ainsi (ainsi que, à terme, les wikis du</pre> Gérard Bodin 2013-04-24T14:03:09 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5244 <pre> Le 21 avr. 13 à 20:20, Gérard Bodin a écrit : Je l'ai dit: de l'Oxford American Dictionnary Tout le monde sait ou devrait savoir que les wiki-machin ne sont pas fiables à 100% avec des bonnets à poil et des fusils à baïonnette, comme chacun sait. Je ne suis pas de ceux qui croient aveuglément à ce qu'on trouve sur les wikis. C'est comme les sociétés écran, à force de se citer les uns les autres, on finit par ne plus savoir qui a inventé la c... et la prendre pour argent comptant. Consensus qui de toute évidence n'existe plus. Tout cela est bel et bon, mais nous éloigne de mon propos. Il n'est pas, je le rappelle d'imposer à qui que ce soit une traduction ou une autre. Si tu tiens à traduire par grognard, c'est ton droit, et je n'irai pas te corriger, même dans une révision. Ce n'était d'ailleurs qu'un des exemples que j'ai donné et je n'en fais pas une affaire. Je voudrais par contre éviter que les relecteurs n'interviennent trop profondément dans un trav</pre> Laurent Sebilleau 2013-04-24T05:42:57 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5243 <pre>Allez, je vais y aller aussi de mon grain de sel. Franchement, "grognard" ne me gêne pas. Quelle que soit l'étymologie retenue pour "grunt", le fait que le mot soit homonyme de grognement en anglais influe sur la manière dont il est perçu. Dans l'imaginaire le grunt, c'est un soldat de base, qui exécute en grommelant des ordres qui viennent "d'en haut". Je comprends que "grognard" puisse choquer des puristes de l'Histoire, dans la mesure où il s'agissait en fait de troupes d'élite. Mais je ne suis pas sûr que cette notion soit vraiment perçue par le joueur de base. Et je ne vois plus trop ce que représentent les "grunts" des armées de Wesnoth. Si vraiment les "grunts" Orcs ne sont que des troufions de base, je proposerais alors la traduction "troupier". My 2 cents, comme qu'y disent les Ricains Liste de diffusion wesnoth Pour se désinscrire : mailto:wesnoth-request-8uQMC41Fw8dGWvitb5QawA&lt; at &gt;public.gmane.org?subject=unsubscribe </pre> PP 2013-04-22T01:12:22 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5242 <pre>Je ne sais pas de quel dictionnaire tu tires cette origine de "grunt", car pour ma part voici ce que je peux lire : "[Middle English grunten, from Old English grunnettan; probably akin to grunnian, *to make a loud noise, grunt*, *of imitative origin*.]" Et en cherchant un peu plus loin, je trouve même : "(Army and United States Marine Corps slang) An infantry&lt;http://en.wiktionary.org/wiki/infantry&gt; soldier &lt;http://en.wiktionary.org/wiki/soldier&gt;. (From the sound he presumably makes when shouldering&lt;http://en.wiktionary.org/wiki/shoulder#Verb&gt; a pack &lt;http://en.wiktionary.org/wiki/pack#Noun&gt; before starting a road march&lt;http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=road_march&amp;action=edit&amp;redlink=1&gt; .)" http://en.wiktionary.org/wiki/grunt Peut-être devrais-tu donc commencer par corriger le wiktionnaire si tu es si sûr de toi ? Cela éviterait aux traducteurs amateurs de s'inspirer de sources si trompeuses... En passant, je note que le "grunt orc" n'est pas forcément un troufion, si l'on en croit cette de</pre> Gérard Bodin 2013-04-21T18:20:33 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5241 <pre> Le 18 avr. 13 à 16:17, Gérard Bodin a écrit : Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit que 'grunt' n'était traduit par grognard dans aucun dictionnaire. Non justement, ce n'est pas un double sens mais une simple homonymie. 'Grunt' ne vient pas de 'to grunt' ni de 'grunt' dans le sens de grognement: Le ground man, c'est le type qui pioche le sol et le type au bas de l'échelle (là, il y a bien un double sens sur ground). Et où as-tu vu que les orcs étaient particulièrement sujets aux grognements ? C'est l'idée que tu t'en fais. Il y a aussi deux autres sens que je n'ai pas recopié: un dessert et un poisson. Pourquoi ne pas traduire par morue sous prétexte qu'on pense que les orcs sentent le poisson ? Ou charlotte aux fraises parce que… OK. Comme le rappelle aussi Emile, les grognards étaient des soldats d'élite de la Garde Impériale, pas des troufions de base ce qu'est effectivement l'orcish grunt de Wesnoth. Choisir un jeu de mots plutôt que le sens premier p</pre> Laurent Sebilleau 2013-04-21T14:48:01 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5240 <pre>Bonjour à tous, permettez-moi de m'immiscer, Je suis d'accord pour trouver que "grognard" est à éviter au moins dans les UMC : ça désigne des vétérans, ce qui est précisément le contraire d'un "grunt". En plus personnellement ça m'évoque irrémédiablement des types avec des toques en peau d'ours. À mon avis le mot qui correspond le mieux est "soudard", sinon il y aussi "bidasse" mais c'est peu distingué, ou "soldat", tout simplement, on peut varier suivant le contexte, le ton, et le niveau de langue du texte original. Il vaut mieux ne pas rendre l'allusion au grognement que faire un contresens en voulant la traduire. C'est une question compliquée, d'ailleurs dans Warcraft III les traducteurs français ont gentiment botté en touche et ont laissé "grunt". Sinon "run for your lives" je traduirais ça par "fuyez", "vite, fuyez", "courez aussi vite que possible" ou "fuyez tant qu'il en est encore temps", "sauve qui peut" c'est un peu trop cliché pour être crédible. Je suis prêt </pre> Émile Enguehard 2013-04-18T16:13:31 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5239 <pre>Non, c'est vrai, "orcish grunt" ne figure dans aucun dictionnaire :-P Cependant, tu remarques bien que "grunt" joue sur le double sens "grognement" / "soldat", double sens qu'on retrouve bien dans "grognard", cf. Wikipedia : « nom donné aux soldats (...) de Napoléon Bonaparte&lt;http://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Ier&gt; (...) qui les avait surnommés ainsi alors qu'ils se plaignaient de leurs conditions de vie (...) » « Ils grognaient, et le suivaient toujours » http://fr.wikipedia.org/wiki/Grognard C'est pourquoi moi je trouve que, au contraire, cette traduction était plutôt bien choisie. Le 18 avril 2013 02:52, Laurent Sebilleau &lt;l.sebilleau-GANU6spQydw&lt; at &gt;public.gmane.org&gt; a écrit : </pre> Gérard Bodin 2013-04-18T14:17:04 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5238 <pre>Bonjour ! La traduction "officielle" est bien celle-là, ce qui ne garantit pas qu'elle soit correcte. Elle ne figure d'ailleurs dans aucun dictionnaire. grunt 1 a low, short guttural sound made by an animal or a person. 2 informal a low-ranking or unskilled soldier or other worker : he went from grunt to senior executive vice-president in less than five years | [as adj. ] grunt work. [ORIGIN: alteration of ground, from ground man (with reference to unskilled railroad work before progressing to lineman).] • a common soldier. (source Oxford American Dictionnary) Le mot grognard désigne des soldats d'élite de l'époque napoléonienne. Pour des orcs de niveau 1 en milieu médiéval, le mot ne me paraît pas particulièrement bien choisi. La seule "raison" est une parenté avec le verbe to grunt, étymologie qui se révèle être fausse. Piéton, fantassin, ou même troufion et bidasse seraient bien plus appropriés à mon sens. Je ne vais pas demander qu'on change ça de but en bla</pre> Laurent Sebilleau 2013-04-18T06:52:21 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5237 <pre>Bonsoir, je ne me souviens pas d'avoir demandé que la traduction soit mise en ligne...   Je monte souvent sur Paris, 4 heures de TGV pour monter et 4 heures pour revenir. J'ai donc pris l'habitude de faire mes traductions pendant le trajet. Il y a quelque temps, j'ai effectivement traduit cette extension. Mais il ne me semble pas avoir bâclé le travail. Je précise que j'avais oublié de prendre sur moi la dernière version d'After The Storm. Ce qui explique que j'ai décidé de traduire ce fichier.   De plus je suis sur After The Storm depuis plus de 1 an 1/2, c'est une campagne que j'adore, et je test systématiquement mes traductions en la jouent. La dernière version que j'ai envoyée était entièrement traduite (avec une grande partie en fuzzy). Les fichiers PO sont modifiés souvent et du jour au lendemain une traduction devient obsolète.   C'est pourquoi j'avais attaqué Trinity, comme je préfère finir une traduction qui est en ligne, je me suis remis à After the Strom.   J'ai d</pre> Guillaume GUIGOU 2013-04-16T18:06:27 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5236 <pre>Bonjour Laurent Je rebondis juste sur ta remarque concernant la traduction de "grunt" : il me semble pourtant que la traduction "officielle" qui a été retenue est bien "grognard", non ? http://units.wesnoth.org/1.10/mainline/fr_FR/Orcish%20Grunt.html Du coup je ne comprends pas le reproche sur ce point. Merci Gérard Le 16 avril 2013 11:29, Laurent Sebilleau &lt;l.sebilleau-GANU6spQydw&lt; at &gt;public.gmane.org&gt; a écrit : </pre> Gérard Bodin 2013-04-16T15:39:17 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5235 <pre> Le 15 avr. 13 à 21:16, Guillaume GUIGOU a écrit : Je suis désolé Guillaume, mais on fait un travail d'équipe. Ce n'est pas chacun dans son coin comme il le sent. J'ai donné il y a quelques temps une liste de traductions à réviser. Ni l'une ni l'autre de celles que tu envoies n'y figure et ce n'est pas un oubli. La raison en est qu'il y a deux chaînes en fuzzy dans chaque et que cela ne mérite pas une mise à jour qui pèse à la fois sur Espreon et sur les auteurs de l'add-on. Voilà pourquoi je ne transmettrai pas ces révisions. Je t'ai également fait part de quelques remarques sur ta manière de prendre en charge cinquante mille trucs à la fois, remarques auxquelles tu n'a pas jugé bon de répondre. Je pense que ce n'est pas faire honneur aux auteurs et à leur travail que de produire à la chaîne des traductions bâclées et approximatives. Je suis partisan de travailler mieux, même si c'est moins vite. Et de ce point de vue, je pense qu'il y a pas mal de progrè</pre> Laurent Sebilleau 2013-04-16T15:29:54 http://permalink.gmane.org/gmane.games.wesnoth-fr/5234 <pre>Un complément.   Cordialement </pre> Guillaume GUIGOU 2013-04-15T19:16:18 Search the mailing list at Gmane query http://search.gmane.org/?group=$group=gmane.games.wesnoth-fr